Jon Abril: "NaBai estará en las próximas elecciones con más fuerza que nunca"

Se lleva hablando semanas de las dimensiones internas en Nafarroa Bai en esta última semana, no sé si ha estallado su mayor crisis.

No, no considero, yo creo que lo peor ya ha pasado. El pasado invierno con el acuerdo al que llegamos Aralar y EA, yo creo que se garantizó el futuro de Nafarroa Bai, se han establecido unas bases programáticas y también ideológicas que están pactadas ya no sólo con Aralar y EA sino también con el PNV, falta con este partido acordar las bases organizativas y en ese sentido yo creo que se ha avanzado mucho en los últimos meses.

Sin embargo ese pacto entre Eusko Alkartasuna y Aralar parece ser el origen de la nueva crisis que tenemos ahora abierta o por lo menos de los nuevos problemas que se nos están contando, ¿usted cree que finalmente el PNV acabará abandonando la coalición?

Bueno, desde luego, por lo que nos transmite y también por lo que otros pueden decir sobre acuerdos que puedan estar teniendo o negociaciones que puedan estar teniendo con el PNV nosotros no descartamos esa posibilidad y desde luego la actitud que ha mostrado el PNV es bastante incomprensible sobre todo en materia organizativa cuando plantea que todos los partidos tengamos la misma cuota de representatividad cuando ni el tamaño ni la representación actual corresponden a esa paridad, entonces no vemos la suficiente voluntad como para que se den mayores avances. La negociación por parte de Aralar comenzó con todos los partidos en el mismo momento y con los mismos documentos, con EA hemos podido avanzar, con el PNV se han cerrado dos de los tres documentos que se pusieron encima de la mesa y con Batzarre ni siquiera hemos podido sentarnos a negociar.

¿Es una cuestión de proporcionalidad, o de objetivos o estrategia política?

Nosotros siempre hemos dicho que precisamente antes de abordar el tema organizativo y la representatividad de cada uno queríamos abordar el tema ideológico y el programático que considerábamos fundamentales para nosotros y que tienen que ser la base de cualquier acuerdo. Y a partir de ahí que sería más fácil llegar a acuerdos de representatividad. Nosotros entendemos que no tiene por qué ser una proporcionalidad matemática como puede ser los resultados del 2003 que siempre se han utilizado y que eso puede tener una evolución pero también pedimos cordura en ese sentido y que hay que aceptar que no todos podemos tener el mismo peso en la coalición y en ese sentido no se puede pretender que los independientes que no representan a nadie tengan el mismo peso que tiene en la actualidad Aralar o que el PNV vaya a tener el mismo peso en la coalición que Aralar. En ninguna coalición se suelen dar estas circunstancias y no entendemos por qué tienen que darse en Nafarroa Bai.

Le pregunto lo de los objetivos políticos señor Abril porque no sé hasta qué punto es importante para la actual coalición las relaciones con la izquierda abertzale tradicional o ilegalizada?

Siempre hemos dicho que cualquiera que quiera ser parte de Nafarroa Bai va a tener que aceptar los principios básicos de Nafarroa Bai y que desde Aralar no admitimos ningún veto ni a ningún partido que integra en la actualidad Nafarroa Bai pero tampoco a futuros que pudieran participar. Consideramos que todavía no se dan las circunstancias para que Batasuna a día de hoy pudiera entrar pero nosotros no queremos cerrar la puerta a nadie y si en un futuro se dieran esas condiciones con total garantía Nafarroa Bai tendría que tener las puertas abiertas a la sensibilidad de la izquierda abertzale, parece que esto tampoco gusta al PNV que intenta poner vetos y querer decir también quién entra y quién no y creemos que el sentido de quién entra y quién no tiene que ir más bien en base a los acuerdos programáticos e ideológicos y no tanto al nombre de la sigla. Es algo que además por su parte Batasuna también ha dicho que tendrían que cambiar mucho las cosas para poder entrar en Nafarroa Bai pero es que además exige también el veto de ciertos partidos que hoy en día lo componen. Nosotros no admitimos vetos ni por un lado ni por el otro.

Si la izquierda abertzale, esa izquierda abertzale ahora ilegalizada se desmarca expresamente de ETA, ¿podría encajar en la coalición?

Bueno, eso sería una avance sustancial y facilitaría mucho las cosas, pero, como he dicho, habría que llegar a acuerdos también ideológicos y programáticos y habría que hablar de todo ello y también del tema organizativo, porque para nosotros es importante también cómo se toman las decisiones, en qué foros y quién las toma y habría que hablar del conjunto al igual que se hizo en su día, la coalición partió de un acuerdo entre PNV, EA y Aralar, al que se sumó más tarde Batzarre, y tendría que ser un proceso similar.

¿Qué le parece la apuesta que en este caso está haciendo Eusko Alkartasuna conjunta con esa izquierda abertzale. El domingo ya se nos anuncia que habrá acto conjunto y donde se va a poner el sello a esa confluencia soberanista.

Bueno, nosotros respetamos los acuerdos a los que puedan llegar los partidos entre ellos, no compartimos del todo esa estrategia y lo que sí que tenemos claro es que eso no puede interferir en el proyecto de Nafarroa Bai, en cualquier caso Aralar tiene adquiridos unos compromisos con Eusko Alkartasuna para la Comunidad Foral Navarra y Aralar los va a cumplir. A ese respecto poco más tengo que añadir, habrá que ver en qué termina porque, bueno, según las versiones de unos y de otros parece que la intención puede ser llegar a las elecciones de mayo de 2011, otros matizan más y dicen que es un acuerdo más estratégico a largo plazo y que no tiene ese carácter electoral, habrá que ver cómo confluye y qué información se da el domingo.

En principio EA ya anuncia que espera más pasos. ¿Llegarán, cree usted, en el corto-medio plazo?

Bueno, yo creo que sobre todo tiene que llegar el paso y es el paso de ETA, ETA tiene que anunciar de una vez un cese unilateral y definitivo y mientras no se dé ese paso nosotros no vemos garantías suficientes para que se pueda avanzar en otras cuestiones a no ser que la otra sensibilidad de la izquierda abertzale, la representada por Batasuna rompa definitivamente esos lazos que eso lo veo también complicado, en cualquier caso nosotros somos optimistas de cara al futuro y creemos que en un corto plazo puede haber sustancialmente cambios y vamos a esperar a que se den esos cambios.

Si le parece señor Abril vamos a hablar de otros asuntos, Aralar, y lo hemos visto durante muchas semanas, ha sido uno de las formaciones más duras contra la reformulación del Plan de Educación para la Paz, ahora llamado Plan de Convivencia, en septiembre ya empezaremos a ver cómo se pone en marcha su aplicación en las aulas, ¿usted tiene confianza en que sea finalmente un plan integral, funcionará?

Yo creo que no y al final el currículum va a marcar más por dónde van a seguir trabajando los centros educativos en materia de educación para la paz, es yo creo que un acuerdo que nació ya enfermo y que sólo ha servido para la confrontación, que no se ha buscado el compromiso ni el apoyo, ya no sólo de formaciones como Aralar en el Parlamento, sino de en general de la comunidad educativa, es algo que cuesta entender sobre todo cuando se quiere precisamente inculcar valores de convivencia, de acuerdos, desde luego consideramos que es una torpeza en ese sentido y bueno yo creo que el Partido Socialista de Euskadi también debería reflexionar al respecto y que verdaderamente como dijo Aintzane Ezenarro en sesión parlamentaria con este plan no han hecho nada más que vender humo.

Al final, entiendo por sus palabras que ha dejado, digamos, resultados decepcionantes ¿no? Si hablamos de acuerdos aunque esto se habló desde el principio como el gran plan del consenso, era importante, en teoría, para el Gobierno vasco alcanzar los consensos en un asunto tan delicado como éste.

Pues nosotros pocos intentos hemos visto de consenso, primero porque bueno la forma en que presentó el plan no fue en el Parlamento, luego intentó negociar con el PNV en exclusividad, es decir, dejando a un lado al resto de grupos parlamentarios y tampoco se ha reunido con la comunidad educativa, ni con los sindicatos, ni con el profesorado en general y difícilmente se puede llegar a consensos si no hay un intento serio.

Hablemos del actual pacto que sostiene el Gobierno vasco, ¿qué el parece el acercamiento del Partido Popular al PNV o del PNV al Partido Popular, porque hace dos semanas vimos a Iñigo Urkullu con Basagoiti en un encuentro que no se producía en 20 meses y parece, o eso se nos está diciendo, que habrá también encuentro con Rajoy.

Bueno, yo creo que hay que diferenciar por un lado la normalidad con la que diferentes partidos políticos pueden verse, reunirse y hablar y otra cosa es de si de esas reuniones hay algún otro tipo de decisión o llegan más allá de lo que es la foto y esa reunión. Bueno, vamos a ver si el PNV decide cambiar de estrategia y acercarse al PP, algo que para nosotros es totalmente incomprensible poder llegar en estos momentos a acuerdos con el PP y más en esta época de crisis cuando estamos viendo qué políticas vienen impulsando la derecha, nosotros desde luego no podemos compartir ese tipo de acuerdos, consideramos dentro de una normalidad que haya relaciones, pero no entenderíamos que hubiera ya acuerdos políticos.

Hablaba de crisis, ¿usted cree que con la que está cayendo en Madrid el pacto Partido Socialista de Euskadi-Partido Popular está situado digamos en una especie de bandeja de plata para un Zapatero que necesita más acuerdos que nunca?

Pues parece ser que sí, que Euskadi is different. Parece ser que desde luego no va a influir todo lo que pueda ocurrir en Madrid que no va a tener ninguna influencia directa en Euskadi, vamos a ver Zapatero cuánto tiempo resiste y cómo condiciona eso también al pacto aquí, en cualquier caso todo indica que van a dar un tratamiento diferenciado a la causa vasca.

O sea que cree que se mantendrá el pacto a pesar de todo y cuando hablo de todo es también un posible diálogo con ETA. En eso también se está hablando.

Sí bueno quizás pueda ser el punto más determinante, pero yo creo que incluso el Partido Socialista si negocia con ETA habrá pactado previamente con el PP también esas negociaciones, porque, bueno, las cuestiones de Estado normalmente han venido funcionando de esa manera y también el PP en su día mantuvo negociaciones con ETA por lo que no tenemos que descartar que también puedan ser parte del acuerdo esas negociaciones. Yo a ese respecto, bueno yo creo que el Partido Socialista y el Partido Popular a no ser que realmente tengan especial interés por alguna de las partes, van a mantener este estadio en la Comunidad Autónoma Vasca y van a intentar ampliarlo en las próximas elecciones de mayo.

¿Cree usted que es necesario una huelga general?

Sí. Aralar apoya la huelga general convocada para el próximo 29 de junio, sobre todo porque consideramos que las medidas que se han adoptado desde diferentes gobiernos e instancias en la gestión de la crisis son totalmente equivocadas, no hemos visto ninguna medida bueno que esté dirigida precisamente a los que han generado esta crisis, a los mercados financieros, a la banca, a todo ese mundo especulativo, y todas las medidas están siendo a cuenta de los trabajadores y las trabajadoras, de los pensionistas, de los funcionarios, estamos viendo desde luego un retroceso impresionante en derechos laborales y no hemos visto, ya no sólo una reforma fiscal para los más ricos pero es que tampoco a nivel financiero, aquí se han inyectado ingentes cantidades de dinero en la banca y para salvar las entidades bancarias y ni se plantea modificar por ejemplo la fiscalidad a las ganancias de todo ese mundo bancario, para nosotros es algo totalmente incomprensible y en general hay un recorte de derechos impresionantes con la reforma laboral, ahora vuelven a abrir el debate de las pensiones con toda la cuestión fiscal y desde luego hay más motivos que nunca para salir a la calle.

Me gustaría terminar la entrevista señor Abril volviendo al futuro de Nafarroa Bai con el asunto que hemos iniciado nuestra conversación. ¿Qué mensaje se les puede enviar a los votantes de la coalición y que pueden estar pues no sé asistiendo ciertamente desmotivados a lo que está sucediendo, es la segunda fuerza en Nafarroa, tenemos unas elecciones a la vuelta de la esquina, qué le diría a la militancia y también a los simpatizantes?

Pues sobre todo un mensaje de tranquilidad, que Nafarroa Bai estará el próximo mayo entre las opciones electorales y que va a estar además con más fuerza que nunca, con unas bases más sólidas que nunca y con una organización más dinámica que nunca. Es un proceso difícil, puedo comprender esos nerviosismos, pero de todo este debate yo creo que vamos a salir fortalecidos y que Nafarroa Bai va a optar a ser la primera fuerza política en Navarra, estamos más cerca que nunca de esa situación y tenemos tiempo todavía yo creo que para volver a recuperar esa confianza y esa ilusión en la ciudadanía.