"Debemos mantener puentes con el PSN, pero sin dejar de denunciar las actitudes poco dignas de sus dirigentes"

Pamplona. La diputada de Nafarroa Bai mantiene el verbo rápido y fluido con el que llegó al Congreso hace cinco años y medio, y con el que critica por igual la "poca de altura política" de Yolanda Barcina, la "falta de dignidad" de los dirigentes del PSN y la política de alianzas del PSOE. "Cada votación en el Congreso es una torre de Babel de sensibilidades políticas enfrentadas", advierte Barkos, que echa en falta una mayoría sólida "que permite legislar eficazmente". "El último ejemplo ha sido la posibilidad de cerrar páginas web", subraya Barkos, que critica que el Gobierno proponga una ley tras hablar con la SGAE y que después de las críticas de la red salga el presidente a desdecir a un ministro. "El problema de fondo es que no hay una mayoría sólida que aguante los embates de medidas antipopulares", advierte.

Pero ningún proyecto importante se ha quedado por el camino, y el PSOE va tirando.

Pero siempre rozando el larguero. No se puede arriesgar así, aprobando todo por al mínima.

En cualquier caso, la responsabilidad es achacable también al resto de partidos, que entran al juego.

Cuando los temas requieren una negociación, es lógico y normal que participen el resto de grupos. Y cuando no es así, la baraka acaba salvando a Zapatero. Pero no es manera de gobernar. Aprobar las cosas a última hora y por la mínima igual salva la legislatura, pero eso no quiere decir que se haya gobernado bien.

El problema es que ningún grupo está por la labor de apoyar de forma estable al Gobierno.

Tampoco se lo ha propuesto a nadie. Con la excepción de Calvo Sotelo tras el 23-F, es la primera vez que un presidente sale elegido sin mayoría absoluta. Y ésa es una decisión del propio Zapatero. No me gusta nada la falta de consensos y las negociaciones in extremis que están llevando a cabo el PSOE. No es eficaz ni razonable. En política los atajos no son buenos.

Sorprende sin embargo que hayan sido UPN y NaBai quienes hayan salvado la aprobación de una ley tan simbólica para Zapatero como la que regula la financiación autonómica.

No es cierto que NaBai y UPN salvaran in extremis la financiación autonómica. La reforma es una descentralización de los ingresos, algo lógico y urgente en un Estado en el que el gasto ya está descentralizado. Es verdad que la nueva ley salió adelante con el voto de NaBai, pero también con los de ERC, los de ICV y muchas otras abstenciones, que ahora apoyan la reforma en el Senado.

¿No hubiera sido más lógica una abstención?

Fue una posición activa en favor de lo que creemos que debe ser un modelo para el conjunto del Estado. Aquello que queremos para nosotros, ¿por qué no quererlo para los demás? Sé que es una posición arriesgada, pero hubiera sido peor que la reforma hubiera fracasado por el veto de NaBai.

No se trata tanto de apoyar o no, sino de quedar al margen de una reforma que no nos afecta. Es lo que históricamente han hecho la CAV y Navarra en el Consejo de Política Fiscal y Financiera.

Hay foros y foros. En este caso hablamos del poder legislativo, donde se diseña un modelo para el conjunto del Estado. Se puede participar o no, y yo apuesto por hacerlo. Algo que, por cierto, también hicieron los diputados de PP y PSOE de la CAV y Navarra, a los que tampoco afecta esta ley.

Su caso es diferente.

¿Por qué?

Porque se deben a la disciplina de un partido que concurre en todo el Estado y que los ha puesto en el escaño.

¿Pero ellos pueden votar y decidir, por ejemplo, sobre el blindaje del concierto vasco y nuestras normas fiscales? ¿O sobre distintos estatutos de autonomía? Vamos a dejar de ser los inocentes. Si los diputados españolistas pueden participar, ¿por qué no los abertzales?

En cualquier caso, ¿no desaprovechó el peso de un voto determinante?

A diferencia de otros, nuestro voto no se negoció. Lo hicimos con convicción y por honradez política. Hubo quien cambió el sentido de su voto por cuatro millones. Pero a mí eso me avergonzaría.

Cuatro millones es mucho dinero.

NaBai consiguió 2,5 en la negociación de los Presupuestos sin ninguna contraprestación ni cambio de voto. Éste es un asunto muy serio como para que salga adelante por cuatro millones. No se puede usar el nombre de los navarros así. ¿Qué van a pensar en Murcia o en Cataluña? Yo soy una apasionada de la praxis política, pero tiene un límite. En cualquier caso, si UPN quería vender su voto, podía haber logrado un precio más alto.

¿Le recriminaron dentro de la coalición su apoyo a la ley?

Hubo quien no lo entendió y se dieron las explicaciones oportunas. Pero éste era un tema que ya se había hablado dentro de NaBai.

¿Barkos va por libre en Madrid?

No. Uxue Barkos se ha tenido que buscar la vida muchas veces en Madrid. Pero no tomo decisiones de este calibre sola. Lógicamente, hay cuestiones que se deben negociar allí. Y eso lo tengo que hacer yo, que estoy sola en Madrid. A veces demasiado.

¿Eso es un reproche?

No, no. Digo demasiado porque un trabajo de esta responsabilidad a veces requiere más equipo del que tiene NaBai.

Se lo pregunto porque en ocasiones parece que hay cierta incoherencia entre lo que NaBai hace en el Congreso y lo que hace en el Parlamento foral.

¿Por ejemplo?

La postura ante las condenas.

Pero entonces también la habrá con lo que se hace en el Ayuntamiento de Pamplona. Pero no se puede hablar de incoherencia. NaBai siempre ha condenado el terrorismo. Hay diferencias tácticas, no ideológicas.

¿Se puede ser táctico en algo tan sensible como las condenas?

No. Digo que hay diferencias tácticas, no en la condena, sino a la hora de encontrarnos con el resto de grupos institucionales.

¿Entonces, cuál es el problema?

El problema llega cuando se utilizan las condenas para conseguir el arrinconamiento de NaBai. Y ahí, o nos sumamos al grueso y apoyamos lo importante, que es la condena, o presentamos una condena alternativa sin posición partidaria, como defiende Aralar.

¿Comparte la postura de Aralar ante las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado?

Aralar ya ha dado sus explicaciones, y las suscribo punto por punto. No apoyamos a las FSE cuando son herramientas partidarias, ni para aplicar la Ley de Partidos.

¿Le parece mal que se aplique la ley?

Lo acato, pero no lo comparto. Y ahí también comparto punto por punto la postura de Aralar. Del mismo modo que cualquier miembro de Aralar comparte punto por punto que en un Estado de Derecho se prevenga y se persiga la comisión de un delito. También los de terrorismo.

¿Tiene claro NaBai cómo han de ser sus relaciones con la izquierda abertzale?

NaBai es una coalición de partidos y, como podemos ver en la CAV, las posturas pueden ser diferentes.

¿Esta indefinición no es un flanco débil? En ocasiones da la sensación de que no saben bien qué hacer.

Seguramente no hemos sabido responder de forma inteligente ante algunas situaciones delicadas.

Lo chupinazos, por ejemplo.

Es curioso, porque ex concejales de ANV también han tirado cohetes en Sartaguda, en Lumbier y en otros sitios donde NaBai no tiene nada que ver. Y no ha pasado nada. Quizá no hemos sido hábiles en la respuesta, pero poco más se nos puede echar en cara.

¿Se puede gobernar con ANV?

Se puede gestionar con cualquier cargo electo, pero yo no trabajaría a gusto con quien no es capaz de sacudirse la tutela militar. Pero es una posición personal.

¿Y eso no es otra contradicción?

Se buscan esas supuestas contradicciones de forma interesada. Hay mucho interés partidista detrás de estas polémicas. Se ha llegado a decir que tenemos las manos manchadas de sangre o que queremos una sociedad sometida al terrorismo. Algunas declaraciones de quienes nos gobiernan a veces me asustan. Hay que ser muy cafre y o muy antidemocrático.

¿Lo dice por las palabras de Yolanda Barcina en el día UPN?

Fue una irresponsabilidad y una torpeza. No se puede calentar la ciudad con acusaciones falsas e hirientes a menos de 12 horas de que toda la corporación salga a la calle en el día de la ciudad.

¿Le ha pedido explicaciones?

Sí, y me negó que hubiera dicho que NaBai quiere una sociedad sometida al terrorismo. Pero lo recogieron todos los medios. No entiendo ese cinismo. Supongo que cuando uno tiene que reafirmar su autoridad en el partido recurre a la fórmula rancia de asustar a la sociedad. Pero no vamos a permitir más actuaciones como esta. Ese tiempo ha pasado.

¿Las críticas de Barcina a NaBai las interpreta en clave interna de UPN?

Por descontado. Barcina se ha pasado de frenada varias veces en los últimos meses, y supongo que es porque se le está haciendo difícil sujetar el partido. Expresa falta de capacidad política, acrecentada desde que fue elegida presidenta de UPN. Evidencia que no está siendo una etapa cómoda.

¿Cree que tendrá problemas para aprobar los Presupuestos?

No, ninguno. No tengo ninguna duda de que el PSN acabará facilitando su aprobación a cambio de unas enmiendas que, una vez más, luego no se ejecutarán. Los aspavientos y las amenazas de los ediles socialistas son los mismos que hizo el señor Jiménez ante el Gobierno foral. Y todos sabemos el resultado.

¿No cree que los socialistas pueden pasarle la factura a la que será candidata de UPN al Gobierno?

Puede ocurrir a unos meses de las elecciones, pero no antes. El Partido Socialista tomó una decisión en agosto de 2007 y está siendo muy formal. Seguramente a cambio del apoyo de UPN en Madrid. Es evidente que hay una obediencia mutua. Otra cosa es dónde queda la dignidad de sus votantes.

¿Están PSN y NaBai condenados a entenderse, como dice Batzarre?

El problema es que el corto plazo del PSN mira a UPN. No se pueden romper puentes en lo que está llamado a ser una herramienta de cambio. Pero eso no quiere decir que no debamos denunciar las actitudes poco dignas de los dirigentes socialistas. Son ellos quienes deben hacer un examen de conciencia sobre qué significa el cambio hacia una sociedad de progreso. Es el PSN quien debe dar ese paso.

¿Es un problema sólo de dirigentes?

Nadie se cree sus aspavientos ante los Presupuestos. Claro que los van a aprobar. Luego, a seis meses de las elecciones, dirán que han sido la única oposición. Pero lo cierto es que han hecho del PSN la herramienta que permitió una legislatura más el Gobierno de UPN.